Vel Tyrkia er og skal forbli et Tyrkia, det er ikke noe som heter kurdistanland, og hadde samene gjort det samme her i Norge så hadde de fått samme behandlingen. De opprørske kurderne var ikke annet enn terorister.

Nei bruk av hæren for å forhindre at islamister får makten er helt ok og riktig, har vært andre land der hæren har tatt makten etter at isalmister vant balget og ville gjøre slutt på demokrati.

Klart jeg støtter all kamp mot at islamistene skal komme til makten i et land, de er en fare for freden i verden.

Dette er med all respekt vanvittig, Gunnar. Heldigvis er du alene om disse synspunktene.

Islam og demokrati er ikke noe som går spesielt bra sammen, og selv om politiske partier som påberoper seg islamske verdier kan komme til makten med demokratiske metoder så er den store faren at det dessverre blir en enveis billett, fordi når de en gang har fått makten så blir det slutt på demokratiet.

Men hvert land og hver kultur er forskjellig og helt ærlig så tror jeg ikke Tyrkia står spesielt i fare for å bli en Islamistisk stat.

Nei Sjur Kasa jeg er ikke alene om disse synspunktene, der tar du atter en gang feil.

Charles STØENG, håper du har rett i det siste du skrev, hvis ikke så blir Tyrkia ødelagt og rasert.

Je helt ærlig så tror jeg at det er litt for sent for en Tyrkisk islamsk stat. Det kommer sikkert til å gå litt opp og ned, og selv om det er flere ”lysår” mellom Istanbul og magne steder på landsbygda så mener jeg at Tyrkia kommer til å tippe mer og mer mot Europa og et moderne samfunn.

Dette er med all respekt vanvittig, Gunnar. Heldigvis er du alene om disse synspunktene

Om noen virker være alene, så ser det ut for å være Sjur? Alene og glemt, i AP-jungelen?

Vel, så tortur og og i mange tilfelle nakkeskudd for å snakke eller spre kurdisk språk er helt greit for folk her inne? Charles vet hva mullahene har gjort og gjør mot kurderne; i så måte er de “sekulære” offiserene og “islamistene” i Iran helt på linje med dere. Nydelig selskap dere har valgt dere, gitt!

Sjur Kasa hvem har sakt at det er ok med nakkeskudd og tortur for å snakke kurdisk eller annet språk for den sak????
Slutt å komme med tull……. Iran styres av islamister.

Du må ærlig talt følge med, Gunnar. Dette har jo vært regelen helt inntil nylig. Raftoprisvinneren og kurderen Leyla Zana fikk 15 år i tukthus for å si denne ene setningen på kurdisk i det tyrkiske parlamentet i 1991: “I take this oath for the brotherhood between the Turkish people and the Kurdish people.” Iran har en politikk overfor kurderne som er temmelig lik tyrkernes, men det har vært noen forbedringer i Tyrkia de siste årene.

Kurderne er vel et folkeslag som har problemer i absolutt alle landene hvor de holder til.

Iran er et land som har mange etniske minoriteter og det og være iraner betyr overhodet ikke at man nødvendigvis er perser. Men Iran er også et land med gamle grenser og historisk sett så har det alltid hvert et problem å holde minoritetene under kontrol.
Absolutt alle de forskjellige tyranniske regimene som Iran har opplevd opp igjennom sin historie har brukt mye energi på å kontrolere og undertrykke minoritetene. Dette er noe som har tillatt Iran å fortsette å eksisterer som den nasjonen vi kjenner.
Mullahene i denne situvasjonen bringer bare vidre en urgammel tradisjon.

Det er sikkert også et av de mest fundamentale problemene for et eventuelt fremtidig demokratisk Iran, som vill i en slik situvasjon dele seg opp i flere stater og opphøre å eksistere som den fleretusen år gamle nasjonen vi kjenner idag.
Hvis vi ser på hvor i Iran vi kan finne natur resusjene og hvordan de forskjellige etniske gruppene er fordelt over landet så forstår man fort at det kommer til å bli et enormt problem.

Derfor er det Kurdiske problemet siden det i realiteten er proppen som holder vannet i badekaret uhyre viktig for Iranerne, og vi kan ikke forvente noen enkel løsning i en nær fremtid på den siden.

Sjur Kasa hvor har du det fra at de fikk nakkeskudd og ble torturert for å snakke kurdisk??

I Tyrkia så er det Tyrkiskt språk som skal snakkes, kurdisk hører ikke hjemme noe sted på samme måte som samiskt ikke hører hjemme i Norge.
Hva de snakker innom sine 4 vegger er dem om det, men utad og da spesielt i et parlament så hører ikke kurdiskt til. Tror nok det er mer enn bare noen settninger som gjør at hun ble satt i husarest.
Iran er en terror stat styrt av islamister som kuer alle som en…..

Vel, her kan du lese om Zana-saken hos Amnesty International. Zana har sittet i fengsel, og har også blitt torturert. Hun mottok Raftoprisen i 1994 og Sakharov-prisen av EU-parlamentet i 1995. Dommen mot henne ble underkjent av Den Europeiske Menneskerettsdomstolen i 2001. Hun er fremdeles i fengsel, ikke husarrest.

Her er det en gruoppvekkende melding om tortur av kurdiske ungjenter i fangenskap av sikkerhetsstyrkene i en kurdisk by i 1999 Alle slags menneskerettighetsorganisasjoner kan dessverre melde om tusenvis av slike tilfelle, og særlig knyttet til bruk av kurdisk språk og kurdiske politiske symboler. Dette har blitt bedre etter 2004, da AKP-regjeringen tillot sendinger på kurdisk på fjernsyn. Men høyesterett fjernet i 2007 en ordfører fordi han hadde gitt folk informasjon om kommunale tjenester på kurdisk (språket som 72% i regionen snakker).

Står du fortsatt last og brast med tyrkiske myndigheter?

Men i allverden Kasa?

Det er jo du som mener at disse meneskene ikke er voldelige.
Tyrkerne torturerer Kurderne som torturerer Araberne og dreper Iranrne når de kan.
Iranerne torturere og dreper Kurdere og Arabere hvis de er i opposisjon.
I Iraq så dreper alle, alle andre som har en litt annen religiøs oppfattning og det hjertelig i guds navn. I Saudi Arabia så kan du miste hodet for nesten ingenting.

Men egentlig så er de sikkert alle så snille og greie… velkommen til Kardemommeby.

Helt enig Charles STØENG, de gjør jo nesten ikke noe annet enn å drepe hver andre når de har mulighet for det…….

Vel, tyrkiske sikkerhesstyrker dreper ikke kurdere hverken fordi de selv er muslimer eller fordi kurderne er muslimer. Og Gunnar støtter jo til og med drepingen.

I det 20. århundre har folk i vesten drept flere enn noe annet folkeslag noengang i historien. Men bare et barn vil si at vi drepte hverandre og andre fordi vi “var sånn.”

Kasa,

Nei Tyrkerne dreper ikke Kurdere fordi de er Muslimer og Kurderne dreper ikke Tyrkere fordi de er muslimer. Muslimene dreper lettere de som ikke er Muslimer slik det stå helt tydelig forklart i Koranen.
Det forblir et faktum at de Muslimske samfunn er mer voldelige både innenfor familien og i samfunnet generelt.

Vold, tortur, og mord (i Guds navn) er bare en daglig realitet i disse samfunnene.

Vel, tyrkiske sikkerhesstyrker dreper ikke kurdere hverken fordi de selv er muslimer eller fordi kurderne er muslimer.

Det har jeg da heller aldri påstått.
Hver så snill å ikke forvreng hva jeg sier

I det 20. århundre har folk i vesten drept flere enn noe annet folkeslag noengang i historien. Men bare et barn vil si at vi drepte hverandre og andre fordi vi “var sånn.”

God dag mann økseskaft!!

Charles, Gunnar var tilhenger av tyrkernes represjon av kurderne i Tyrkia. Dette har ikke noe med vold i Guds navn å gjøre (kurderne er jo for den saks skyld også muslimer), og jeg forsøkte å forklare Gunnar hva slags overgrep han støttet. Jeg går ut fra at du er klar over i hvilken grad Iran-regimet også bedriver overgrep mot kurderne?

Du kan ellers ikke bruke den typen logikk som sier at a) at det forekommer kriger og vold i Midt-Østen, b)det står om dreping i Koranen, c)derfor skyldes krigene i Midt-Østen at det står om dreping i Koranen. I tillegg blir jo alle krigene fra Suez-konflikten til den nylige krigen i Irak helt uforståelige i et slikt religiøst perspektiv. Den siste krigen kan jo ellers ha kostet en million irakere livet…noe som viser at Vesten er fullt istand til å konkurrere med muslimene om antall drap, gitt.

Sjur Kasa du er ikke riktig god………… ikke kan du lese og tolker det du leser i hytt og pine.
Ja jeg støtter Tyrkia i kampen mot kurderne som vil ha egen stat og selvstyre, hadde gjort det samme her hvis samene hadde kommet med samme kravene og gjort det samme som kurderne.

Hvor har jeg støtter dreping?? Fjott.

Forsøk å være saklig, nå, Gunnar. Det er dokumentert ut over enhver tvil at tyrkiske sikkerhetsstyrker har drept og torturert kurdere i denne “kampen.” Og kampen har ikke stått om en egen stat, men i første omgang det å få lov til å bruke språket sitt og kalle seg selv kurdere. Det er mange som har blitt fengslet, torturert og henrettet i kampen for akkurat dette. Og de har fått støtte fra EU og fra en rekke internasjonale organisasjoner i kampen for kulturelle rettigheter som vi tar som en selvfølge.

Når du sier du støtter tyrkerne i kampen mot kurderne må du jo dermed støtte tortur og likvideringer. Du støttet jo litt over dommen mot Rafto- og Sakharovprisvinneren Leila Zana som den europeiske menneskerettighetsdomstolen kjente ugyldig. Man kan jo lure på hva mer du har på lur av djevelske sympatier.

Sjur Kasa du får nå bare tolke det som du vil, det er vel for vanskelig for deg………..

Hva de snakker seg i mellom blir deres sak, men språket som skal vær i Tyrkia er Tyrkiskt og ikke noe annet, samme som at det skal snakkes Norskt i Norge og ikke samiskt.
Det er en kamp for en kurdisk stat som fåregår, å påstå noe annet er tull.

Jaja. Du er utrolig, Gunnar. Det er liksom slik at det er en del av demokratiet og menneskerettighetene å få lov til å bruke sitt eget språk, da. Men – synes du tortur og drap er fine måter å opprettholde språklig enhet på, skal jeg ikke stanse deg…:-)

Tyrkerne har all rett til å forsvare seg mot PKK og lignende terrorister, da blir noen drept siden de ikke respekterer lovene og godtar et land.

Og dermed foreslår jeg at vi avslutter debatten om tyrkere og kurdere. Den er et sidespor i forhold til de opprinnelige temaet. Etter det jeg kan se, har dere også fått belyst de fleste sider av dette spørsmålet på en tilstrekkelig måte.

Tiltredes, Hallgeir! Vi får heller opprette en tråd for forsvarere av tortur og drap til gode for nasjonalstaten!

Og en tård der vi diskuterer hvordan noen klarer å tolke ting som ikke er skrevet og der med må være snevsynte idioter…….

…ja…eller…så kjenner ikke de man diskuterer med til den faktiske adferden til tyrkiske sikkerhetsstyrker i Kurdistan..! I tillegg til at de mangler folkeskikk.

Ha ha………..den var god Sjur, på seg selv kjenner en andre………